当代戏剧是经典的破坏者？

不破不立！

乌镇戏剧节小镇对话首场论坛

经典的重新演绎

论坛1:经典的重新演绎

10月19日 14:30-16:30，论坛《经典的重新演绎》在西栅评书场举行，开场前半个小时，西栅评书场外就已经排起了长队，这场关于对经典的重新阐释和解读的讨论，让我来听听看他们怎么说。

▽对话嘉宾

孟京辉（主持）：

乌镇戏剧节发起人及艺术总监

开幕戏之一《茶馆》的导演

塞巴斯蒂安·凯撒：

德国戏剧构作/策展人，《茶馆》戏剧构作

汉斯-蒂斯·雷曼：

德国戏剧理论家、评论家

沈林：

中央戏剧学院教授

柏林自由大学戏剧学研究所项目研究员

▽大师言论

孟京辉作为一个创造者对经典的理解最简单的、最爱说的就是：伟大的经典、伟大的当代、伟大的传统。说人类从历史到过去到未来，一直在不断的发展变化，在不断变化的历史长河里的人类的一种普遍的价值判断和特别内在的精神逻辑这种本质是不变的。所以对我创作来说，肯定要对经典做一个重塑。艺术家有对经典重塑最朴实的权利。关键是你怀着一个怎么样的心情，去对待经典。如果你没有真正的和今天进行一个对话，那就太惨了。有的时候可以疯狂的开一些玩笑，有的时候也可以在经典里撒一个娇，也可以陷在它给你的迷雾里。但是经历了所有这些风景之后，你会发现这条路变得更加有趣，你走的这条路，不管路标是怎么样的，路上都充满了风景。对于经典这一块有不同的路，我们作为创造者选择哪种对待经典的态度，其实这是一个很有意思的想法，是可以探讨的。

▽塞巴斯蒂安·凯撒

这是一个很好的引入，从昨天到今天，从经典到现代，到引入我们讨论的《茶馆》这个话题。

因为如果我们从普遍意义来讨论这个问题，会让人感觉到绝望。

我们刚开始是非常谨慎的，讨论了好几个月，就仅仅是坐着，然后讨论、去阅读老舍各种各样不同的作品。真正开始排练，从9月份开始的，但是我们从2月份就已经开始在大量文本上开始讨论工作。首先是我和孟导，和我们的老师们，接着是和我们的主要的演员，最后再是和整个的演员一起来讨论《茶馆》。我们用这样的方法让压在我们身上的大山一点一点的挪开，直到使他失去重量。这座大山的重量不仅仅是来自作品本身，更多的是来自于外界给予他的名誉，这个名誉就好像是一个神庙一样，让大家无法去接近它。然而也是因为这种原因，我们更应该去改变经典剧，去控制它，让它与我们产生交点。

很多人把当代戏剧的创作说成是对经典的一个破坏。其实我们不是在破坏经典，而是重新去好好的读这个经典本身的作品，然后从里面把它更多的能量带出来。最后放入我们自己想要放入的新生的东西。

▽汉斯-蒂斯·雷曼

经典是对文本增添了一层新的含义。

昨天《茶馆》运用到的一些桥段就是对他原有文本的再度阐释。原作原来没有表达的/被埋藏的内容被重新阐释，甚至使人对原作产生兴趣。

《茶馆》里有多种内容的穿插，他的舞台装置也是之前未曾见过的，甚至还有布莱希特的一首歌曲的穿插。

戏剧本身通过这样的一个方式把经典原作呈现之后，它自己也可以作为一个集聚作品自成一体。它这样一个阐释的方式，也是使得与观众产生一个更好的联系。昨天这个作品，把这种在当时当下的现场性呈现出来了。这也就是我所说的艺术之间的相关性。作为视觉艺术的呈现，它有时候是要与观众相关联。

我们总是会不断的去重新阐释经典，通过对戏剧的重新构作、代入，创作出自己的观念融入当时的环境，去重新理解经典。保持传统、保持经典和不断创新、突破将是永恒的冲突。

▽沈林

经典改编是太岁头上动土！

对经典也是有一些一以贯之的东西的，首先是对经典感到有意思，产生兴趣。对于经典最不好的态度就是把他放在紫檀架上，罩着玻璃罩子。经典不是蝴蝶标本，是活着的，是能够与之进行对话的。经典之所以被称为经典，就是因为他常常被盗用，被阉割，这反而使他变得长久。对经典的顶礼膜拜反而是有害的。

光做《茶馆》不够，还可以做《理发馆》，还可以做《澡堂子》、《照相馆》，对于我们来说就是民俗文化展示。相当多的人认为这才是对老舍的一个正确态度。

这其实让我发觉有点像是在课堂里的感觉，我讲莎士比亚讲着讲着就飞出去了。飞出去的后果就是我有一个感觉，学生会不会以为我在胡说八道，而我有一个切身的感觉就是我不是，这太重要了。听别人说你怎么可以这么对待莎士比亚，把人家的作品拿去改编，那都是人家读了的。《暴风雨》，我们从小就被说那是神话，那是基督教的救赎，那是宽恕。狗屁！那明明是改编来的，历历在案。他们说你怎么这么对待莎士比亚？他们压根就没有读过！我跟他们讲这是莎士比亚的东西，你没读过，当然孟京辉也许也没有读过吧。

昨晚的演出有许多可圈可点的地方，但是最好的地方就是昨晚的演出让我们觉得老舍变了丰富了，至少逼着我们去想一些我们曾经看作品的时候从来不想的东西。我这是为老舍着想。

第六届乌镇戏剧节

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